Podcasts de Poynter: la diversitat a Dinamarca i la polèmica dels dibuixos animats

Arxiu

Escolteu els periodistes danesos parlar sobre els efectes de la polèmica dels dibuixos animats en la manera de fer la seva feina.

Per carregar aquest fitxer al vostre iPod, arrossegueu aquest enllaç a la vostra biblioteca d'iTunes o feu clic aquest enllaç per descarregar l'MP3

Per escoltar un podcast de principis de febrer de 2006, quan els professors de Poynter van celebrar una taula rodona sobre la controvèrsia dels dibuixos animats, clica aquí .

Han passat sis mesos des que es van publicar les ja famoses caricatures de Mahoma al diari danès Jyllands-Posten .

Amb tres periodistes danesos visitant Poynter aquesta setmana, Roy Peter Clark va moderar una discussió destinada a entendre millor la controvèrsia, des d'una perspectiva danesa. Els periodistes - Jens Otto Kjaer Hansen i Peter de Jacobsen des del Centre de Periodisme i Formació Continuada (Centre de Desenvolupament Professional en Periodisme) i Vandborg solitari , de Copenhaguen Aller Press — va dir que la reacció impactant d'arreu del món ha portat els periodistes danesos a repensar el seu enfocament a la diversitat religiosa i cultural dins de la seva pròpia societat. Els periodistes danesos, van dir, ara han de decidir com cobrir aquesta diversitat de la manera més responsable possible.

- Produït per Meg Martin i Larry Larsen

---

Transcripció del podcast, lleugerament editada:

Roy Peter Clark, vicepresident i investigador principal de Poynter: Sóc Roy Peter Clark, l'estudiós sènior de The Poynter Institute. I aquest podcast està aprofitant la presència a The Poynter Institute de tres periodistes de Dinamarca . Hi ha Peter Jacobsen i Jens Hansen i Lone Vandborg. Peter, et tornes a presentar, si us plau?

Peter From Jacobsen, director del programa, Centre de Periodisme i Educació Contínua (CFJE: Centre de Desenvolupament Professional en Periodisme): Sí, hola, sóc en Peter i treballo com a consultor i professor i treballo en l'anàlisi del periodisme per al Centre de Periodisme i Educació Superior de Dinamarca.

Lone Vandborg, editor de còpies, Aller Press : Hola, sóc Lone i treballo per a una revista de televisió danesa que es diu Aller Press allà, i de vegades com a comentarista de televisió per Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, director, CFJE: Sí, i sóc el Jens Hansen, i sóc el director del Centre esmentat en Peter.

Roy Peter Clark: D'acord, molt bé. Gràcies. Hem estat pensant i debatint, als Estats Units, tots els problemes que envolten la publicació, originàriament a Dinamarca, [d'una sèrie de dibuixos animats que representen el profeta Mahoma. La publicació d'aquests i els esdeveniments posteriors han donat lloc a diversos tipus de protestes arreu del món, algunes pacífiques, d'altres molt, molt violentes. I estem intentant ajudar els periodistes a esbrinar com cobrir-ho, com pensar-hi.

Aquí, als Estats Units, una de les grans preguntes va ser: “Teníem la responsabilitat de republicar els dibuixos animats, les imatges, per tal que tots poguéssim entaular una millor conversa sobre la relació entre, diguem-ne, la llibertat d'expressió i la el desig de no ofendre innecessàriament la sensibilitat d'un grup religiós o ètnic?

El debat als Estats Units ha estat molt, molt intens. Així que crec que vosaltres tres podeu ajudar a donar-hi una mica de llum. Llavors, ens podríeu ajudar primer a entendre com ha estat la conversa i la reacció entre els periodistes danesos durant els mesos des que es van publicar els dibuixos?

Peter Jacobsen: Podria dir-ne una mica. El setembre de l'any passat, vaig participar a la conferència de formadors de redacció aquí a Poynter, i hi va haver una discussió molt interessant sobre la diversitat. Vaig formar part del grup danès, i crec que no hi havia tanta consciència [dins] del grup [danès] que [la diversitat] era molt important per a nosaltres. Però crec que ara que hem tingut aquest cas a Dinamarca, hi ha molta més consciència, i tothom pot veure que això també és molt important per a nosaltres. Som, de fet, una societat multicultural, igual que vostè és aquí als Estats Units.

Lone Vandborg: Allà on treballo, de fet també ho hem debatut molt, no és que cap de les publicacions [que publiquem] sigui cap que el porti o es pensi a portar-lo, perquè [són] més en l'entreteniment. [costat]. Així que no vam haver de tenir aquesta discussió, però per descomptat [vam parlar de] llibertat d'expressió (Pots dir el que vulguis?) i tot aquest debat religiós.

I per resumir moltes coses, crec que ens va agafar a tots per sorpresa, que es pogués convertir en allò en què es va convertir. Probablement tot perquè la nostra herència durant els darrers dos anys, o les darreres dècades, ha estat que la religió és: per als danesos generals, els danesos cristians, no us sentireu tan ofès, que si passa alguna cosa, només diríeu , 'Ah bé.' I perquè [tans] sentiments forts [hagin sortit d'això], per descomptat, ens ha fet dir: 'Wow'. Va ser una sorpresa, i després [hi va haver] tot el debat sobre: ​​'Ho hauries de fer?' 'És rellevant fer-ho?' 'Va ajudar en alguna cosa?' 'Hauríem de mostrar-ho ara, només per dir:' Bé, no podem ser controlats per la ràbia de l'Orient Mitjà '? 'O els hem de tornar a mostrar?' 'O hauríem de prendre-ho en compte i dir que això és com tan superant la línia?' —Tot aquest debat.

I he de dir, quan parles amb la gent, és com, ni tan sols diria 50/50, alguns dels problemes aniran com el 80/20, i altres al revés. I no crec que hem arribat a cap mena de conclusió, perquè un dia hi haurà informació nova i et sentiràs així, i un altre dia hi haurà informació nova i et sentiràs d'una altra manera. I, per tant, crec que és un procés d'aprenentatge per a nosaltres i, com va dir en Peter, realment ens hem adonat que hi ha altres problemes i sentiments que cal destacar.

Roy Peter Clark: Vull tornar-hi, però, Jens, vull implicar-te de seguida i només preguntar-te quina és la teva opinió sobre això, en termes de quina és la teva experiència dels periodistes i la seva reacció davant d'això.

Jens Hansen: Bé, només estava pensant per afegir una observació a les vostres observacions inicials, sobre el vostre debat als Estats Units. Diria que entenc el debat, perquè [hi va haver un informe] a Dinamarca, publicat fa uns dies, que demostrava que aquesta caricatura s'ha publicat en més de 104 mitjans i més de 40 països. Això vol dir que, de fet, molts mitjans de comunicació de molts països han pres la mateixa decisió fonamental sobre la rellevància de parlar de la llibertat d'expressió a la llum d'aquesta acció, i veig que subjau a la pregunta molt difícil de si això … és cert, tant si és una prova rellevant per a això.

Per tant, tinc una idea [per al] debat. Però per tornar a la pregunta, crec que el més important a Dinamarca és que de sobte hem descobert que això és realment un problema. Vull dir, podria passar, perquè tenim una tradició molt oberta a Dinamarca [sobre] què podem publicar, què podem debatre. Presumiblement, [és] més [liberal] que als Estats, una... societat laica. I sempre hi ha una mena de diferència mental, que podem agafar debats durs sense tenir-ho al cor. I de vegades ens referim a alguna cosa amb sentit de l'humor que podria ser mal entesa.

Però això no és qüestió de ser [humoristes]. Tenim una mena de tradició nacional, i crec que molts danesos s'han sorprès que [hi hagi hagut tant d'enrenou pels dibuixos animats]. Per tant, crec que és important quan parles d'entendre com pot passar. Vull dir, no va ser gran cosa a Dinamarca, i les coses pitjors, o igual de pitjors, es podria dir des d'aquesta perspectiva, s'han provat abans. Però per primera vegada vam tenir una reacció d'aquesta mida. I llavors pots decidir si era correcte o no, però, certament, ningú s'ho esperava.

Roy Peter Clark: Després d'haver visitat Dinamarca i de treballar estretament amb molts periodistes danesos, us donaré un parell de les meves impressions breus sobre els danesos. Els danesos semblen ser molt informals amb tot fins que parles de sexualitat, i després els danesos comencen a riure tota l'estona. Hi ha molta més obertura sobre la sexualitat i certes formes d'expressió a Dinamarca que als Estats Units, on crec que les reaccions són una mica més puritanes. I l'altra cosa, la meravellosa institució que tens entre els aficionats al futbol també m'interessava. No el hooligans , però s'anomenen diversió , que és un joc de paraules, que significa una mica com els seguidors amants de la diversió, i caracteritza la cultura danesa ja que fins i tot en situacions intensament emocionals com pot ser el futbol europeu, els danesos es consideren una mica relaxats i amants de la diversió i relaxats. .

Jens Hansen: Per exemple, hi ha molts dibuixos animats molt divertits, i de vegades força durs, sobre la nostra reina. I tothom riu, i probablement la reina també, i la seva família. Així és com estem acostumats a parlar i discutir coses. I de nou, això no necessàriament fa que sigui prudent fer el que va passar. Però és necessari per intentar entendre-ho, és una part d'aquesta tradició [de] debat de ment molt oberta.

Roy Peter Clark: Permeteu-me preguntar-vos sobre la diversitat: diversitat ètnica i diversitat cultural tal com l'heu descrit. En les meves converses anteriors amb periodistes danesos, quan hem estat parlant, en general, de coses com l'ètica o la redacció de diaris, hi havia un interès enorme i una connexió tremenda. Però he de dir que hi va haver ocasions —estic parlant, ara, potser fa una dècada— en què intentava plantejar qüestions com la diversitat racial i cultural i la necessitat de representar determinades parts de la comunitat que poden sentir-se. exclosos, on la reacció va ser curiositat, però la sensació que es tracta d'un problema nord-americà, per la nostra història d'esclavitud i per la nostra tradició immigrant. Però ara sembla com si el que estàs dient és que la reacció podria ser diferent, com a resultat d'aquesta experiència. Pere?

Peter Jacobsen: Si mirem aquesta tradició danesa de pensar 'No t'ho prenguis tan seriosament', bé, ara podem veure que hi ha algunes persones [que] es prenen algunes coses molt seriosament... Això podria ser un toc d'atenció per a nosaltres que som diferents, i estem pensant de manera diferent, i crec que podria ser una situació totalment nova per als periodistes danesos, perquè si comencem a reaccionar sobre això com a periodistes, haurem de pensar molt més en què pensa la gent realment sobre què estem publicant. És una cosa molt interessant per tenir-ne més a la ment dels periodistes també a Dinamarca.

Roy Peter Clark: Solitària, si estigués mirant el teu programa de televisió, per exemple...

Lone Vandborg: Llavors estaries mirant tennis.

Roy Peter Clark: D'acord, si estigués veient programes de notícies de televisió a Dinamarca, o si estigués llegint els diaris, seria capaç de veure la diversitat —la diversitat cultural, o ètnica o religiosa que existeix al país— representada a les notícies? Si fos un jove —no sé quins són els termes—, però si fos un jove musulmà que hagués immigrat al país, podria llegir el diari i veure'm representats d'alguna manera a mi i als meus valors?

Peter Jacobsen: Crec que ho faràs. Crec que hi haurà moltes maneres de mirar totes aquestes persones diferents que viuen de diferents maneres, i tenim una consciència creixent del periodisme sobre aquestes diferències. Però també tenim, crec, almenys a Dinamarca, un debat creixent sobre com cobrir millor aquestes coses. Com ser millor, entendre com viu aquesta gent i com fer periodisme amb això.

Lone Vandborg: També espero que un jove musulmà que vegi les notícies volgués mirar les notícies, només en general, i no només estar [pensant]: 'Oh, em puc identificar amb això', perquè, crec, tot i que això és bo en el debat que tenim ara a Dinamarca, que és un debat que necessitem, a tot tipus de nivells. Però també ho és, saps, atén? I no dic això [és aquest tipus de situació], però la gent diu: 'Oh, hem de veure símbols religiosos perquè som musulmans, jueus, molt cristians o el que sigui'. O dius: 'Bé, fem el diari i ho fem només basant-nos en notícies, i això hauria d'aplicar-se a tots els membres de la societat'?

I aquest és el debat, també, que està passant ara: hem de fer més? Hem de fer menys? Hem de deixar que influeixi en la nostra manera de fer notícies? Hem de continuar pel camí que estem [ara, en el qual] no gaire sovint hi ha coses religioses que passen a [les] notícies tret que estiguin realment relacionades amb això? Aleshores, quan dius 'Jo, com a jove musulmà, estaria relacionat amb la meva comunitat i la meva religió?' — Probablement no tant [en] religió, però si més no en la societat i en la societat local.

Roy Peter Clark: Recordo: visc en una comunitat racialment diversa, a uns cinc quilòmetres al sud d'aquí, The Poynter Institute, i solia treballar amb el diari de l'institut. I els estudiants d'allà, perquè Florida és una zona de platja, molt sovint mostraven fotografies d'estudiants atractius, de vegades modelant vestits de bany. I recordo que una jove afroamericana es va acostar a mi i [ella] em va dir: 'Ja saps, si mires aquest diari, mai pensaries que hi havia una noia afroamericana atractiva a Lakewood High School. .” Perquè totes les imatges i els models eren blancs. I els editors eren blancs, i no se'ls va passar pel cap; no era dins del seu regne de visió. Així de vegades és com hem hagut d'experimentar això als Estats Units. Jens, anaves a dir alguna cosa.

Jens Hansen: Sí. Un antic ambaixador dels Estats Units a Dinamarca va dir, quan va marxar després de molts anys, que Dinamarca no és una nació, és una tribu. I crec que va assenyalar una [cosa] important allà, que al ser una petita... comunitat per a tot el país... ja saps, hi ha moltes coses que ens uneixen d'una manera especial.

Estem en un procés d'aprenentatge per trobar-nos, comprendre i estar junts amb altres cultures. I [encara és] un procés d'aprenentatge, que crec que s'accelerarà, de fet, amb aquest incident. Però crec que has d'admetre que a Dinamarca, quan veus minories als mitjans, sovint és en el seu paper de minories. Ja sabeu, la noia musulmana [que] es va convertir en pilot, o el que sigui, aquest tipus d'història. Per tant, no hem madurat fins a una situació en què la gent només es mostri com a persones, i passa que són d'una religió o alguna cosa així.

Però dir-vos un exemple que em va posar una mica en perspectiva va ser la setmana passada. Divendres passat vam anar al ball anual a l'institut de la meva filla. I allà tenen una dansa danesa molt tradicional. I hi havia una sèrie de noies musulmanes amb les seves bufandes que participaven en aquesta cultura danesa tan antiga. I quan vaig mirar això, em vaig sentir una mica periodista, [i vaig pensar,] aquesta és la integració del dia a dia. Només hi són, amb el seu punt de vista, amb el seu abast i amb les seves bufandes. I [no hi havia] cap objecció i ningú se n'adonava; cap història en això.

Així és, és clar, la capacitat d'integrar altres cultures, treballant en el dia a dia. Però certament no hem tingut la mateixa oportunitat d'aconseguir experiència en això que els Estats Units o altres cultures. Tinc una filla que viu a Londres, i aquesta és una altra imatge, va dir. Va ser una experiència interessant trobar-se en un gresol de gent de tots els països. No ho havia vist mai abans a Dinamarca, perquè som més una tribu. Estem en un moviment cap a una societat més multicultural.

Roy Peter Clark: Per als nostres oients, un parell de preguntes ràpides: Quina és la població de Dinamarca?

Jens Hansen: Cinc milions, més.

Lone Vandborg: Més. 5.1 o alguna cosa així.

Roy Peter Clark: Quants parlants de danès hi ha al món? Això és cognoscible?

Lone Vandborg: Potser 5,5?

Jens Hansen: Un màxim de 5,5.

Lone Vandborg: No crec, potser, [que] ho puguis aprendre enlloc més que a Dinamarca.

Roy Peter Clark: La gent que va a l'escola als Estats Units pensa a Dinamarca en termes de víkings... Encara t'identifiques amb la cultura víking? O és un estereotip? Encara aneu al món i trobeu coses i les torneu?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (col·lectivament): No, no realment.

Lone Vandborg: No m'identifico amb la cultura víking.

Peter Jacobsen: Ja sabeu, la majoria dels víkings realment durs eren noruecs.

Roy Peter Clark: Aaah, d'acord. Eren hooligans i no diversió , oi?... Volia preguntar-te sobre la cobertura d'aquest esdeveniment a nivell internacional i què has vist que creus que d'alguna manera era responsable, i si has vist algun exemple de cobertura que t'hagi semblat una mica irresponsable. , molt lluny de la marca, i caracteritzacions errònies del que sabeu sobre el país, la cultura o l'esdeveniment?

Lone Vandborg: El que vas dir d'aquest estereotip, també en som molt culpables a casa a Dinamarca, perquè bé, per tornar ràpidament enrere, quan vegis... joves musulmans, parlaran de temes musulmans, i no dels partit de futbol, ​​el partit de futbol. I després van tenir els '60 minuts' - It era '60 minuts', no? — que van mostrar a la televisió danesa que feien sobre Dinamarca, i recordo estar assegut a casa dient: 'Déu, són tan estereotipant-nos, amb tota aquesta gent rossa!” I sé que això era el que volien fer, però, ja ho saps, de vegades tasta la teva pròpia medicina. I et dius: 'Aah', i després li treus una capa i dius: 'Bé, potser així és com som, primer de tot, i després així és la resta de El món podria veure'ns”, i això va ser molt interessant. Però [la meva] primera reacció intestinal va ser: 'Déu, no puc creure que hagin fet això. Això és un estereotip'. I així és com hem colpejat a moltes altres persones amb els nostres estereotips, i com ho fem. Per tant, crec que és molt bo que tinguem tot aquest debat ara.

Roy Peter Clark: Sempre he rigut quan els danesos em parlen dels suecs, pel que fa a les diferències en el tipus de diversitat ètnica/diversitat cultural a Escandinàvia, que, des de la distància, a la gent de vegades [als] Estats Units, sembla una gran cosa. Fins que hi vas, i t'adones de la diversitat que hi ha, fins i tot dins de la cultura escandinava. Vau veure algun altre periodisme que us interessés en la cobertura d'això arreu del món que creieu que va marcar o no?

Jens Hansen: Crec que n'hi ha hagut alguns que han perdut la marca, sobretot a la cultura estrangera, als països estrangers. Ara no parlo específicament de tots els països islàmics, sinó dels països als quals realment hi ha una diversitat cultural [en comparació] amb Dinamarca. I crec que Dinamarca s'ha mostrat aquí d'una manera no gaire justa. Però, vull dir, forma part del cost, diríeu.

Crec que, mirant els mitjans occidentals, el que hem vist des de Dinamarca ha estat, bé, [com a mínim], esbiaixat i estereotipat del que, [també], en general, sempre [som] culpables. I, vull dir, els “60 minuts” és un bon exemple que també hem vist, perquè hi havia una cobertura propera d'aquella producció a Dinamarca: com els seus periodistes van entrar a Dinamarca i en molt poc temps, amb diverses demandes del que es volia. escoltar, [construir] una història des d'aquest angle. És una crítica no només a aquest corrent, sinó també a la manera com treballem amb els periodistes.

Roy Peter Clark: Tornant a la meva caracterització de la notícia, quan parles amb gairebé qualsevol persona a qui no li agrada la premsa per un motiu o un altre, sobretot quan se'n practica, la queixa és gairebé sempre la mateixa: “No em representaven. de la manera en què em veig a mi mateix, o de la manera com em sento que sóc'. I és interessant que hagi de ser [el cas] també per als periodistes que tenen aquesta experiència.

Jens Hansen: Sí, si puc afegir una observació. Estem tenint un debat a Dinamarca [sobre] quina responsabilitat té el periodista per descriure realment el context en què es descriu el tema. I, vull dir, la majoria de les crisis... entre fonts i periodistes [són] quan les expectatives [en] pel que fa al context real difereixen molt. Vull dir, hi ha un debat raonable sobre els valors professionals allà, i almenys alguns periodistes a Dinamarca diuen que hi ha més necessitat, avui, que els periodistes siguin responsables de ser molt justos amb el context. Estan intentant descriure alguna cosa en el context en què les fonts saben que es troba. Així que no només es tracta de veure-ho, per exemple, des del costat de la font, sinó també el context... Així que ser responsable del context és molt —al meu entendre— un tema molt [important] relacionat amb el periodisme.

Roy Peter Clark: Moltes gràcies. Aquest ha estat un podcast sobre tots els temes del periodisme relacionats amb la publicació de dibuixos animats polèmics a Dinamarca, i els nostres convidats han estat els periodistes danesos Peter Jacobsen, Jens Hansen i Lone Vandborg. Moltes, moltes gràcies, i esperem aprendre més de vosaltres en el futur.