Què fa una gran entrevista? Aquest podcaster es va asseure entrevistant llegendes per esbrinar-ho

Foto cortesia de Jesse Thorn.

'Què carai és una entrevista?'

Aquesta nota sonora comença la previsualització del nou podcast de Jesse Thorn, El Torn . Aleshores, què és una entrevista?

'Crec que l'entrevista és tantes coses diferents', va dir Thorn, el fundador de MaximumFun.org, una organització independent de producció de podcasts i ràdio. 'Tot el que sé sobre les entrevistes és una cosa que m'he compensat pel meu propi cap'.

Intentar entendre què fa que un bon entrevistador sigui fantàstic: això és el que Thorn intenta esbrinar amb The Turnaround. Entre els gegants de la indústria amb què Thorn es va asseure inclouen Katie Couric, Ira Glass, Terry Gross, Larry King i Jerry Springer. Sí, heu llegit bé l'últim.

Formació relacionada: L'art de l'entrevista: classe magistral amb Jacqui Banaszynski

Una associació entre Columbia Journalism Review i MaximumFun, l'espectacle s'estrenarà el 22 de juny i es farà dues vegades per setmana durant tot l'estiu. Thorn, que ha acollit el podcast cultural Bullseye des que va estar a la universitat fa més de 17 anys, tota l'experiència ha estat una educació.

'Mai vaig treballar per a ningú com a periodista', va dir. “Mai vaig tenir un mentor de periodisme. Mai vaig tenir un mentor d'entrevistes. (Aquest podcast) va ser una mica com una forma estranya d'escola de periodisme per a mi'.

Poynter es va posar al dia amb Thorn per parlar del proper llançament de The Turnaround, de com tots els periodistes poden ser millors entrevistadors i de com l'edat i la formació influeixen en l'estil dels podcasters. Aquesta pregunta i resposta s'ha escurçat per a més claredat.

Primer de tot: què has après fins ara sobre l'entrevista?

Per a mi, la part de l'entrevista amb la qual lluito més és participar amb una... una mena d'espontaneïtat genuïna i profunda. Així, tot i que crec que podríeu argumentar, i certament molts ho han fet, que Larry King no és un gran entrevistador, sinó un mal entrevistador, i crec que és sobretot un gran entrevistador.

Crec que potser vaig aprendre més de Larry King. Perquè Larry King és la persona amb qui vaig parlar i que estava més profundament connectada amb la seva pròpia curiositat. I això és una cosa que crec que molta gent té por de fer perquè fer una pregunta de la qual realment no saps la resposta pot fer-te semblar estúpid.

Vaig anar a casa seva a fer l'entrevista, que era inusual, però ell és Larry King. Va tenir l'amabilitat de compartir el seu temps i ens vam asseure a la seva habitació plena de records, la qual cosa va ser increïble. ( Riures ) Però s'asseu, no em coneix d'Adam, em fa un parell de preguntes sobre mi i immediatament, completament, completament allà amb mi. I intentar generar aquest sentiment és una cosa que vaig aprendre significativament d'ell, i em va avançar a la meva ment i al meu cor quan estic fent la meva pròpia feina a causa d'aquesta conversa amb ell.

Per tant, us heu assegut amb Larry King i esteu lluitant per aquesta connexió més personal. A través d'aquesta entrevista i d'altres que heu fet per al podcast, creieu que les vostres pròpies tècniques d'entrevista han millorat?

Sens dubte, aquest era el meu objectiu. No vaig anar mai a l'escola de periodisme. El més a prop que vaig estar mai va ser que vaig treballar com a intern per a un gran programa de ràdio públic de la zona de la badia anomenat West Coast Live, i el presentador d'aquest programa, Sedge Thomson, és un entrevistador molt brillant. Vaig aprendre alguna cosa passant per aquí, però mai no hi va haver una pregunta i resposta. I part del meu objectiu era gairebé comparar notes amb la gent i dir-me: 'Ei, això sembla correcte?' Perquè m'ho vaig inventar al meu propi cap i mai vaig tenir ningú per corregir-me.

Preguntant a persones amb tots aquests antecedents diferents, des d'un dels meus herois de la ràdio pública, Ray Suarez, fins a Jerry Springer, que entra a cada episodi del seu programa sense saber realment què passa amb la gent que està a l'escenari, intencionadament. Per tant, si no em vaig millorar, probablement vaig fer un mal treball al programa ( Riures ).

Vas esmentar que vas entrevistar a Jerry Springer per al programa. Per què?

No hi ha dubte que la raó per la qual Jerry Springer té èxit és perquè és bo en la seva feina. Vull dir, al 100 per cent volíem tenir algú de la televisió diürna al programa, perquè la televisió diürna és on hi ha la major part de la programació de converses més vista als Estats Units. Així que... Jerry Springer és la cara icònica d'això. Sé que vam intentar aconseguir la Wendy Williams i vam intentar aconseguir l'Oprah, (nosaltres) vam rebre un no educat de la seva gent.

Però ja saps, Jerry Springer és un noi capaç de gestionar la bogeria. Aquest és el seu regal, i això és el que l'ha fet tan bo a l'hora d'acollir el seu espectacle, és que quan puja a l'escenari amb una fitxa i pregunta a algú: 'Llavors, per què estàs aquí avui?' i li diuen: «Ah, estic aquí perquè estic enamorat del meu cavall.» I després se'n va i omple 18 minuts de televisió amb això. I aquesta és una habilitat increïble.

El programa us sembla realment meta?

Oh, tot és profundament meta! Vull dir, una de les coses d'aquest programa va ser que era important per a mi que no tinguéssim cap pla de guanyar diners amb aquest programa, perquè em va semblar una trampa ( Riures ). Com, em vaig gastar molts diners fent aquest programa perquè vaig pagar als meus productors mentre produïen el programa, però no volia tenir cap ingressos del programa en part perquè no volia que ningú em cridés. el fet que fos absurd fer un programa d'entrevistes sobre l'entrevista que, evidentment, era només una classe d'entrevistes per a mi, l'entrevistador.

Així que sí, definitivament és 'Through the Looking Glass'. He estat fent un programa d'entrevistes cada setmana des dels 19 anys, i en tinc 36, doncs 17. El meu instint és incloure el públic i no fer presumpcions sobre el públic. Per tant, tot i que aquest programa és més estúpid i potser una mica més digressiu i amb apostes més baixes que el que faig a NPR, encara estic treballant per assegurar-me que signifiqui alguna cosa per a una persona que acaba de fer-hi clic a Apple Podcasts. com a una cosa dolenta per a algú que té la mateixa feina que jo, o és com jo als 20 anys a l'emissora de ràdio de la universitat que revisa els àlbums per obtenir les hores de voluntariat suficients per tenir un programa.

També acolliu Bullseye i em sembla interessant fer la transició d'aquest podcast a aquest. Com t'has portat d'entrevistar gent com Big Boi d'Outkast a gent com Katie Couric?

Bé, crec que des del principi em vaig comprometre a no gastar massa energia emocional a The Turnaround. Perquè les meves despeses d'energia emocional tendeixen a ser en forma de nervis, por, malestar, sobrepreparació, culpa, coses negatives. Mai estic entusiasmat amb una entrevista, almenys fins que entro a l'estand o de vegades quan s'acaba. Així que em vaig dir a mi mateix: 'Mira, aquest és un projecte fantàstic que estàs fent per aprendre coses, t'agraden aquestes persones, són substancialment els teus iguals d'alguna manera... així que gaudeix parlant amb ells i mira què pots aprendre. I crec que l'única vegada que vaig fallar va ser amb Terry Gross.

No havia conegut mai Terry Gross a la meva vida i presento un programa que és una imitació de l'espectacle de Terry Gross. Vull dir, hi ha coses que són diferents del meu programa i del seu programa; Tinc una perspectiva molt diferent del que té el seu programa i tinc un estil diferent del que té ella. Però, ja ho sabeu, al final estic fent una versió alternativa del seu programa. I em va intimidar molt parlar amb ella. Jo també estava molt malalt.

I aquí estava, parlant per un micròfon a través d'una línia telefònica fins a Filadèlfia, on el meu heroi està assegut darrere del micròfon parlant amb mi i compartint temps amb mi, i estic amb prou feines coherent, esgotat, malalt i confós. Bàsicament estava en l'estat en què es troba un boxejador després d'acabar de perdre una decisió de 12 rondes. I no podria haver estat més encantadora. No he escoltat la cinta perquè tinc por d'haver fet una feina molt dolenta.

Però a més d'això, es tractava de: 'Eh, només vés a l'estand i parla amb la persona i mira què pots aprendre.' Aquest va ser un altre avantatge del (fet que) no guanyaré diners. fora d'això. Vaig suposar que aquest programa seria un fracàs del mercat. Hi ha un grup molt reduït de persones que volen escoltar-me entrevistant entrevistadors sobre les entrevistes, així que vaig pensar que probablement no hauria de preocupar-me massa, i això va funcionar força bé. Mentre que amb qualsevol Bullseye (episodi), estic preocupat per cada part. Estic segur que cada part em farà vergonya ( Riures ).

I fa 17 anys que treballes a Bullseye, des que eres a la universitat, oi?

Sí, tota la meva vida adulta. L'espectacle solia anomenar-se The Sound of Young America, però a part d'això ha estat una producció setmanal contínua des dels 19 anys.

Inicialment vaig anar a l'emissora de ràdio pensant que fer ràdio probablement seria molt difícil. … Vaig arribar-hi i vaig veure una taula de mescles i els vaig veure fent servir i vaig dir: ‘Oh, així que bàsicament amunt és més fort. Puc gestionar-ho.’ I em vaig apuntar com a voluntari i vaig presentar una oferta per a un espectacle al final del meu primer any d’universitat.

Vas començar quan eres súper jove. Crec que eres un dels amfitrions de podcasts més joves que ha tingut NPR.

Quan The Sound of Young America es va convertir en nacional, que va ser quan tenia 26 anys, crec que vaig ser el presentador de ràdio pública nacional més jove amb NPR, PRI o qualsevol altra persona, mai. Han passat 10 anys després, i encara sóc el més jove, o potser Kelly McEvers té la meva edat. Ara hi ha un parell de persones que tenen la meva edat, però encara som els més joves. ( Riures ) I sóc nacional des de fa 10 anys i ho faig des de fa 17.

Com creus que ha influït en el teu estil ser un dels més joves del camp?

És una cosa divertida, ja ho saps. Crec que ara hi ha una generació que ha crescut amb This American Life i sempre va sentir que hi havia espai per a un to conversacional, encara que fos, en el cas d' This American Life, aquest tipus de versió performativa i abstracta d'una conversa. to.

I aquesta és l'expectativa del que pot ser la ràdio pública. Crec que quan vaig començar Aquesta vida americana estava a l'aire, ja estava inspirant a la gent, però no era un carril on se't permetés entrar. Per tant, per a mi, crec que tenia aquesta idea d'aquestes coses que volia programa de ràdio públic que realment no hi havia, i jo estava intentant fer-ho.

… Gairebé tothom a la ràdio pública prové d'un context informatiu, i en particular d'un context informatiu dur. Així, persegueixen la major part de la seva producció a través d'una lent d'estil de notícies dures, i ni tan sols em pensava com a periodista fins que vaig signar amb NPR fa uns anys i em van explicar que havia de ser periodista i complir-ho. el seu codi ètic periodístic. Realment vaig pensar en mi mateix com, no ho sé, David Letterman o el que sigui.

Així que el vostre programa i el vostre estil són molt diferents dels podcasts convencionals. Heu esmentat This American Life, però m'interessa com us imagineu que The Turnaround sigui diferent d'altres podcasts de periodisme o d'autoajuda, com ara Longform. En què és diferent el vostre espectacle d'aquest tipus d'espectacle i en què s'assembla?

No he escoltat Longform. El podcast principal que escolto no està produït per MaximumFun.org s'anomena Efectivament Salvatge. Es tracta de beisbol, l'escolto perquè no em molesta mai. Sóc profundament fràgil emocionalment; Només necessito escoltar alguna cosa en el meu desplaçament on serà el tema més important: 'Aprendrà Billy Hamilton mai a colpejar?' o 'Per què hi ha més jugadors de posició llançant ara?'

Vull dir, crec que l'entrevista és una tasca tan estranyament específica. … I no hi ha recursos sobre com fer-ho, i hi ha un munt de merda sobre la narració de històries o el que sigui. I hi ha una mica de merda sobre els informes, com ara la recopilació de fets. Però aquest és un espectacle que tracta especialment sobre com és seure davant d'una altra persona i parlar amb ella. I hi ha periodistes sobre això, però crec que és únic perquè es tracta específicament d'aquest intercanvi. I sé d'haver estat objecte de periodisme al llarg dels anys que les habilitats de les persones en aquest àmbit de les notícies i les característiques varien extraordinàriament. I aquest és un espectacle sobre com relacionar-se amb algú i aprendre alguna cosa d'ell.

Si haguéssiu de triar una tècnica d'entrevista que hagueu après que tots els periodistes haurien d'utilitzar, però no ho fan, quina seria?

Hi ha una pregunta que podeu fer que vaig aprendre del còmic d'aquesta vida americana, que va sortir fa molts anys. I en ell, Ira es refereix a un d'aquells vells tipus de ràdio pública que és perfecte en la seva feina i ho fa des de sempre, que hi ha una pregunta que pots fer en qualsevol situació. Em fa vergonya dir-ho, però probablement ho faig servir cada dues setmanes de mitjana, de manera que seria una de cada tres entrevistes, diguem-ne. I és, bàsicament, 'Com creieu que seria, què va resultar i com es comparen?' I podeu preguntar-ho sobre qualsevol cosa.

L'Ira ho explica amb molta perspicacia. Vull dir, Ira és el primer episodi de The Turnaround perquè és la persona que conec que més ha pensat en el seu ofici i per què fa cada moviment que fa. És un noi que va treballar a NPR durant 20 anys abans de començar This American Life, i crec que tot el temps va estar planejant This American Life.

Ira és un geni amb això. Ira diu: 'Aquesta és una pregunta perfecta perquè automàticament inspira a la reflexió.' Inspira una comparació i contrast que es pregunta fonamentalment: 'Què vol dir això?' I aquesta és la feina de la majoria de les entrevistes, és intentar escoltar la història que conté la informació i després escolteu-ne el significat. I la gent no sol oferir tots dos alhora, però aquesta pregunta els exigeix ​​automàticament.

He de preguntar. Com creieu que seria el vostre podcast, com va resultar i com es comparen aquestes dues coses?

Crec que m'imaginava que tindria més consells i trucs. Sóc terrible a l'hora d'aconseguir que la gent doni consells i trucs perquè sempre m'agrada parlar amb ells, i després m'oblido de demanar engranatges i peces de treball. Però, saps, crec que una de les coses més importants que he après és que no hi ha una manera correcta de fer la meva feina, i per tant hauria de deixar de preocupar-me que ho estic fent malament. I, en canvi, hauria d'estar pensant en una mena de pregunta filosòfica més àmplia, que és: Sóc prou obert de cor?

Sé que sona cursi. Però realment vull dir que el repte que reconec per mi mateix, que no m'esperava reconèixer, és el repte de tenir molta curiositat per les coses que m'interessen molt, donar-me permís per fer preguntes que no conec. respondre i preocupar-se realment per conèixer altres persones. ( Riures )